Bibek Debroy说,印度今年的经济增长将比去年更好,但是要问到什么程度才是正确的问题。他期望将GDP增长率提高一个百分点,但感觉还不够。

德布罗迅速崛起,成为新政府赖以提供政策建议的主要经济学家之一。自2007年以来担任政策研究中心教授;德布罗伊博士是剑桥德里大学经济学院和三一学院总统府学院的校友。

德布罗伊是新政府想振兴国家运输公司时的经济学家。他领导一个负责重组印度铁路的高级委员会,该委员会刚刚提交了中期报告。Debroy还被任命为NITI Aayog(印度国家转型研究所)的成员,该机构将取代计划委员会,并将成为印度政府的智囊团。他是一个需要警惕的人,要知道政府将在关键问题上做什么。

在对CNBC-TV18的采访中,德布罗伊说,他看到项目的畅通无阻,但仍看到增长的迹象,但仍缺乏投资复苏和农业增长的强劲迹象。

Bibek Debroy成员,NITI Aayog / GoI黑钱可能使穷人受益:Bibek Debroy铁路预算案2016年指出,Bebek Debroy印度不太可能看到许多新城市:Bibek Debroy说,2017财年的预测有些乐观

以下是Bibek Debroy在CNBC-TV18上对Latha Venkatesh的采访的谈话记录。

问:在我们讨论与铁路和NITI Aayog有关的各种问题之前,请先谈谈经济本身。今年的增长会比去年好吗?如果是,减多少?我问你,因为持续的公司业绩季节并不十分鼓舞人心。

A:答案是肯定的,但我认为正确的问题是增长恢复在多大程度上发生了,因为在您的问题中部分隐含的是对重要意义的价值判断。我将不使用特定的国内生产总值(GDP),因为这取决于是使用旧系列还是新系列,但是我认为GDP增长率将比去年增加1%左右。够了吗?当然不是。

问:比去年好一个百分点,比印度储备银行(RBI)或大多数其他经济学家的预测要好。您认为这种增长是在采矿,电力,制造业,服务业,至少在农业方面出现的?洗出来?

A:农业看起来很糟糕,但是部门构成的问题之一是因为新系列已经成为苹果与橘子的比较。因此,根据我们对行业的标准理解,将其固定下来有点困难。

让我对农业的回应略有不同,顺便说一句,当然不是农业。我们仍然没有任何强有力的有力证据表明投资已经恢复。从本质上讲,发生的事情是很多项目,特别是最明显的道路建设项目-很多项目,它们被堵塞在管道中,而这些管道已经被疏通。因此,增长主要是由于疏通而发生的。希望新的投资将开始发生,但是我要说,人们必须等待数据。

问:就像我说的那样,持续的公司业绩季节看起来仍然非常黯淡,所以根据您的说法,这可能是我们上半年增长出现拐弯的那个季度,或者我们必须等到下半年下雨之后?

A:我认为这可能会提早发生。我的问题的一部分,因为这是每个人的其他问题,是我们仍然无法处理这个新的GDP系列。它不够健壮。因此,我们没有对此进行修复。话虽如此,对于这个新的GDP序列,这听起来与旧的GDP序列很奇怪,但是我要说,对于这个新的GDP序列,有一些制造要素和一些服务要素。

问:印度公司经常将低增长归咎于高利率。您在这个问题上的立场是什么,利率是增长的最大障碍,甚至是最大障碍?

A:首先,我应该说所有中央银行都是保守的。他们比你我保守得多,这就是他们的本性。其次,我认为需要降低利率,我也认为利率是一种价格或成本,并不像人们通常认为的那样重要。这有点像鲱鱼。意思是,人们似乎不愿意投资并且成本正在成为问题。那些不愿投资的人有问题,而那些愿意投资但无法进入外国人信贷市场的人有问题。

问:说到通货膨胀,一个新兴的危险信号是原油价格,它们已经微涨,现在已经从2015年的低点上涨了近25%,您是否担心这会危害我们的财政核算,甚至是否有可能威胁到美国的经济增长。通货膨胀?

A:对粗略数字有不同的反应方式。首先,原油价格几乎可以肯定是某种修正,价格太低而不能持久。原油价格上涨的一个历史角度是它对国际收支的影响。那不再是那么重要了,印度已经是几十年前了。因此,这不是国际收支角度,而是您在多大程度上允许国内传输发生在石油产品,特别是液化石油气(LPG)和煤油的价格上涨方面,其次,正如您正确地说的那样对赤字的影响。因此,我想说的迹象是,这两个方面都将面临一定压力。

问:让我来谈谈当前农业困境中更为紧迫的问题。根据您的说法,最近这场农业危机和一系列自杀的诱因是什么?

A:没错,NITI Aayog网站没有打开。很快就要结束了,我们在农业方面拥有一支内部员工队伍,需要做些什么来改革印度的农业。但是,讨论尚未结束。农业是潘多拉魔盒中的种种问题,这取决于您的看法,因为有很多待解决的改革问题的清单很长。

其中一些与支出,公共支出以及私人支出有关,我的意思是投资。发生的事情之一是,投资既没有进行公共投资也没有进行私人投资。它的第二部分链接到对生产控制和分配的控制。我们不仅要考虑产出方面,农产品市场委员会(APMC)和《基本商品法》(ECA),而且还要考虑投入方面和公共支出的构成。我们正在谈论农业的多样化。因此,这里有很多问题和解决方案。

问:我同意农场困境是一个多方面的问题,但是根据您的观点,解决方案的层次结构是什么,排名前三的解决方案是什么?

A:首先,在解决方案的层次结构中,人们必须意识到,由于印度农业极端异质的非常简单的原因,因此没有真正的解决方案层次结构。因此,拥有通用的模板是非常危险的。适用于旁遮普邦的东西不一定适用于喀拉拉邦。对于灌溉区域有效的方法不适用于未灌溉的旱地区域。适用于大型土地的作品不适用于小型土地。

话虽如此,但最重要的问题是确保推广服务,其中之一是认识到许多土地都处于自给自足的水平,认识到印度农业仍未向其所有不同方面的变革和自由化开放。

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问:同样,我不知道是否已询问NITI Aayog,但是如果您被询问,您对政府的主要建议是什么?最低支持价格(MSP)是否增加是关键问题,APMC是否正在改革关键步骤?

A:首先,正如我所说,有一个工作队。该工作队的建议尚未执行,因此我现在以个人身份作出反应。这不是NITI Aayog的集体声音。

话虽这么说,竞争是可以的,但是如果我们期望APMC的行为改变就像魔杖一样,那不是因为供应方面有很多事情要做,所以不应该寻找简单的解决方案。

是的,我确实相信APMC应该走,APMC本身是否在确保印度的所有农业都将进行改革,当然不是。

您提到了MSP,但是关于MSP的问题在于MSP是MSP实际上是采购价格。它们不是完全的MSP。其次,它们完全扭曲了价格分配,因为它们并不适用于所有商品。理想情况下,MSP不应该存在。他们在那里;他们之所以在场,是因为他们的农业利润率已经被压缩。

问:农场自杀是一个迫不及待要进行改革的问题。政府在短期和中期可以采取一些措施来缓解这种情况吗?

A:您正在一个问题中问两个问题,因为您是从自杀问题开始的,我认为一个人需要认识到为什么发生这些自杀。自杀之所以发生,显然是因为策划者借了钱,无法偿还。谁是借来的农民?借钱的农民通常是土地所有者,有时是自杀的农民,他们有时是因为商业化,多样化经营以及农业机械投资而借钱的。

现在,当您进行商业化交易时,当您进行多元化交易时,您就将自己暴露于风险和不确定性中。一旦这样做,除非您给予我减少这种风险或不确定性的机会和手段,否则就会给我造成麻烦。就此有限的方面而言,我要标记的是,存在一个引入适当的保险计划的问题,而今天的农业并不存在这种保险计划。

就更广泛的问题而言,它与您刚刚谈到的有关农民苦恼的内容有关,我们需要研究的问题之一是租赁市场。我们之前曾讨论过土地所有权,但土地所有权可能有争议,而土地租赁市场却没有。与农民一样,为什么我必须买拖拉机?我为什么不能开放拖拉机租赁市场并予以鼓励。因此,政府可以做很多事情,因为其中有些是州政府,这些州基本上可以使各种形式的竞争进入农业,并且这种竞争没有错。

问:您看到的NITI Aayog的作用是什么?多亏了财政委员会,没有太多让Aayog监督的中央赞助计划。NITI Aayog的主要功能或作用到底是什么?

A:有中央计划,但就NITI Aayog而言,有电子书和纸质版详细描述了NITI Aayogs的授权是什么,除了因为我们没有网站,您只能在总理办公室找到它(PMO)网站或新闻发布局(PIB)网站。

话虽这么说,NITI Aayog的授权有几个不同的方面,所以让我选择您提到的一个方面。还有其他方面,我暂时忽略了这些内容。现有一揽子政府计划,其中一些是中央部门。在预算中,它们被记为中央援助。有中央赞助的计划,也有州一级的计划,总会有公共开支的余地。我们的工作是使用现有的购物篮,查看是否需要改进,是否需要调整,是否需要其他公共支出计划。因此,我们存在的一部分是基于对计划的审查,而不是唯一的审查。

问:让我现在将注意力转向一些基础设施问题,即铁路。您提出的十大建议确实给人留下了深刻的印象,但是如果您必须从所有这些建议中选择哪些是低下的成果,它们将是什么?

A:我不认为有任何悬而未决的东西-从真正意义上讲并不是低落的结果,因为铁路由于数十年的糟糕政策,糟糕计划,糟糕实施而走到了尽头,您不可能一overnight而就。

但是,因此,我将在引入商业会计方面定义低落的果实。商业核算是低挂果,这很容易做到,当然,麻烦在于,普通城市旅客可能不会将其视为低挂果,但我将其视为低挂果,这很容易做到。

问:轨道拥堵是一个巨大的问题,它已经达到一个阶段,即使我们生产更多的煤炭或水泥,轨道拥堵也无法轻松运输这些散装货物。您认为政府今年可以增加多少里程?

A:增加轨道公里数非常昂贵。我不是在谈论诸如专用货运走廊之类的事物,它们是不同的,否则典型的轨道成本在每公里1亿卢比至1千万卢比之间。钱在哪里?资源稀缺,我打算将其用于信号发送,我打算将其用于安全性,还是要在新的轨道上进行构建。因此,对于同一小篮子资源有多种需求。因此,简单的答案就不是那么容易。

问:在这种情况下,您能否及时向我们介绍货运走廊的进展情况,什么时候交通堵塞会严重影响该国的货运活动?

A:货运走廊是专用的,因此略有不同。货运走廊既是威胁,也是机遇,尤其是西方国家,这是一个威胁,同时也是一个机遇,我之所以说这是一个威胁,是因为印度铁路货运业务的一半可能会转移到货运走廊,这意味着利润丰厚的货运业务远离铁路。这是一个机会,因为它们现在将冻结印度铁路需要调整的容量,以确保有效地使用它们。

问:我们今年有望从铁路中获得什么增量收益?

A:不断增加的好处是在更好的乘客便利设施中,我可以列举其中几个。旅客便利设施之所以重要,是因为它们使您能够辩称,既然您现在有了更好的便利设施,请准备支付更高的票价。这是它的可见部分,但不那么可见的部分是已发生的转基因汽车的去中心化,认识到您不应该引入新趋势,因此这类事情可能不那么可见,但我认为它们是非常重要。

问:您的委员会已建议铁路通过将其制造和其他非核心部门拆分成独立的公司或SPV来筹集资金的方法,这些公司又可以在账簿上筹集资金?有没有这样的举动?

A:到目前为止,我们已经提交了一份中期报告。我们仍未提交最终报告。我之所以这样说,是因为当我们有一份最终报告时,我们将就这些改革将如何进行制定完整的详细路线图和时间顺序。我们的初步想法将是一个十年的过程,如果不是更长的时间。

您正在谈论的那种制造业休假在第一年就不会出现,因为有几项必须要做的准备工作。所以我想说这样的事情会在三年或四年结束时出现。刚开始时还有其他事情。

问:您对政府提出或可能很快采取的其他建议?

A:我提到的一个原因是转向商业会计,因为我们提到了社会成本,今天最诚实的答案是我什至不知道社会成本是什么,因为该系统非常不透明。因此,第一将是商业会计,第二将是固定人力资源系统,我的意思是从进入流程开始,因此您可以分解部门中的孤岛。

因此,我想说这两个人力资源和财务是关键。

问:您的一大建议是,看到私家火车开动,您认为什么时候在印度会发生这种情况?

A:很多人误解了我们的报告。私人货运列车已经成为政府政策的一部分。私人旅客列车也已成为政府政策的一部分。因此,我们没有建议任何新内容。我们已经标记出的是,尽管有这样的政策,没有太多的接受者,并且有几个原因为什么没有太多的接受者,不仅是受监管的关税,在拥有独立的监管机构之前您不会有太多的接受者。除了我所说的关于人力资源和商业会计的内容外,我非常希望我们很快将有一个真正独立的监管机构。一旦有了这些,其他许多事情就会开始发生。

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